De brand bij chemie-Pack heeft heel wat discussie losgemaakt over hoe dergelijke problemen voorkomen moeten worden. En vooral de vraag wat de overheid zou moeten doen. Bij deze mijn visie op wat er zou gebeuren als de overheid niets zou doen en waarom dat betere resultaten geeft dan regelgeving en vergunningen.
Ten eerste wil ik vaststellen wat volgens mij het doel is van de maatregelen. Het zou gewenst zijn als het risico op problemen zou klein mogelijk zou zijn. Maar niet alleen dat want er kan altijd nog een ongeluk gebeuren. Mocht er wel wat misgaan dan zou je willen dat de mensen die buiten hun schuld schade hebben geleden toch een vergoeding krijgen. En het zou mooi zijn als dit alles met zo min mogelijk moeite en zo snel mogelijk verloopt.
Een goede aansprakelijkheidsverzekering zou beantwoorden aan deze doelstelling. Het bedrijf zou zichzelf verzekeren tegen aansprakelijkheid bij schade aan derden. Net als bij een inboedelverzekering zal de verzekeraar erop aansturen dat het risico zo laag mogelijk is. Over het algemeen doen ze dit met financiële prikkels. Als je een brandmelder hebt en het huis is goed beveiligd dan krijg je korting op de premie. De verzekerde doet er dus goed aan om ervoor te zorgen dat zijn huis ook echt veilig is. De verzekeraar zal alleen een korting geven als de genomen maatregelen ook daadwerkelijk bijdragen aan de veiligheid. In het geval van een chemie-bedrijf zou deze maatregelen moeten nemen die het risico op uitbetaling verminderen. Niet alleen maatregelen voor de show, maar maatregelen die de veiligheid echt vergroten.
De verzekeraar zal aansturen op maatregelen die echt wat bijdragen. Door de concurrentie onder verzekeraars moet de verzekeraar zorgen voor een efficiënte manier van werken. De verzekeraar zal voor een bepaald pakket aan maatregelen korting kunnen geven. Maar de concurrent heeft meer onderzoek gedaan en weet dat een deel van deze maatregelen niets bijdraagt aan de veiligheid en stelt daarom lagere eisen. Bij de concurrent kan het chemiebedrijf dan met minder moeite toch de korting krijgen. Ook ten aanzien van het toezicht zal dit gericht zijn op efficiëntie en effectiviteit. De regels die gesteld worden, de manier van toezicht enzovoort zullen steeds aangepast worden om het beste resultaat te bereiken. Het resultaat van een dergelijke verzekering is dat er tegen zo laag mogelijke kosten een zo hoog mogelijke veiligheid wordt bereikt. En mocht het toch misgaan dan worden de omwonenden schadeloos gesteld. Er zal dus wel toezicht komen op de veiligheid, maar mocht dit leiden tot onnodige bureaucratie dan zal dit verdwijnen. De bureaucratische verzekeraars zullen zichzelf uit de markt prijzen. Er zal concurrentie zijn om de veiligheid tegen de laagst mogelijke kosten te handhaven.
Verder kun je je zorgen maken over allerlei kleine regeltjes die de verzekeraar gebruikt om onder betaling uit te komen. Zal de verzekeraar wel betalen als bijvoorbeeld een medewerker of nog erger een crimineel het ongeluk heeft veroorzaakt. Normaal gesproken zijn bedrijven verantwoordelijk voor het gedrag van werknemers. Maar het bedrijf zal waarschijnlijk ook weer een deel van de schade verhalen op deze werknemer. Dit doorschuiven van de schuld kan door de verzekeraars worden opgelost en er kan gewoon worden uitbetaald. Het chemiebedrijf kan afspreken dat in geval van een ongeluk er altijd uitbetaling zal plaatsvinden. Stel dat er een crimineel is die de zaak heeft aangestoken dan kan de verzekeraar deze persoon opsporen en de schade proberen te verhalen. In dit geval zal er weinig te halen zijn. Het kan voor de burgers en bedrijven heel handig zijn als verzekeraars eerst uitbetalen en vervolgens het geld verhalen op degene die daadwerkelijk schuld heeft.
Zullen er wel verzekeraars zijn die dergelijke omvangrijke aansprakelijkheidsverzekeringen aan kunnen? Als het misgaat dan zijn de kosten heel erg groot en er moet voldoende kapitaal zijn om dit risico af te kunnen dekken. In verzekeringsland hebben ze een oplossing voor dergelijke grote projecten. De polis wordt in stukken opgeknipt en elke verzekeraar kan een deel van de verzekering op zich nemen. Er is een instantie die dit proces begeleidt en verschillende partijen kunnen vervolgens intekenen op de polis. Verzekeraar A doet bijvoorbeeld 5% en verzekeraar B doet 30% enzovoort. Je kan dit proces zo vormgeven dat de inschrijving sluit als je de 100% hebt bereikt. Maar je kan natuurlijk ook overschrijven en later een selectie maken. De verzekeraars geven niet alleen aan welk percentage ze willen verzekeren ze geven ook aan welke premie ze willen ontvangen. De klant kan dan achteraf kiezen met wie hij in zee gaat. Als er door teveel verzekeraars is ingetekend dan kan hij de goedkoopste of de betrouwbaarste er uit halen. Een dergelijk proces is ook toegankelijk voor kleine verzekeraars.
De vraag is verder of bedrijven zich wel zullen verzekeren. Dat zullen ze onder andere doen om dat ze niet alleen op de wereld zijn, maar heel veel samenwerken met andere partijen. Economische processen op de vrije markt zijn sterk met elkaar verbonden. Verder heeft het bedrijf ook een eigen belang bij een goede verzekering. Het bedrijf wil ook door kunnen gaan met zijn activiteiten als er een ongeluk heeft plaatsgevonden. Grotere leveranciers doen vaak onderzoek naar de betrouwbaarheid van een bedrijf voordat ze op rekening gaan leveren. Zij willen ook zeker weten dat zij hun geld uiteindelijk krijgen. Omwonenden zullen ook verlangen dat er zekerheid is over de veiligheid. Zij zullen ook druk uitoefenen op bedrijven in de omgeving. Een betrouwbaar imago is in dit netwerk van contacten essentieel om je bedrijf te kunnen voeren. Het afdekken van aansprakelijkheid hoort hier ook bij. Veel brancheorganisaties verlangen ook van hun leden dat zij een aansprakelijkheidsverzekering afsluiten. De brancheorganisaties stellen eisen zodat de deelname eraan het imago van het desbetreffende bedrijf vergroot.
Heel belangrijk in dit proces zijn de financiers, over het algemeen de banken en de aandeelhouders. Banken zullen zeker willen weten dat zij hun geld terugkrijgen. En zij zullen niet zomaar geld lenen aan een bedrijf dat niet verzekerd is voor aansprakelijkheid. Als zij wel geld lenen en ze twijfelen aan de betrouwbaarheid dan zullen zij een hogere rente verlangen om dit risico te compenseren. Het chemiebedrijf heeft er dus belang bij om ervoor te zorgen dat het de zaken op orde heeft. Voor aandeelhouders geldt uiteraard ook dat zij zekerheid willen over het geld dat zij hebben geïnvesteerd. Het onderzoek naar de betrouwbaarheid en kredietwaardigheid zal waarschijnlijk gedaan worden door andere partijen. Deze ratingbureaus hebben ervaring met het beoordelen van dergelijke bedrijven en kunnen daarom vaak beter een oordeel geven dan anderen. Ook hierin speelt concurrentie weer een rol. Deze ratingbureaus kunnen alleen bestaan als zij meerwaarde bieden. Als zij keer op keer de situatie verkeerd inschatten dan zullen bedrijven weer zelf onderzoek gaan doen naar de betrouwbaarheid van bedrijven.
Maar de burgers hoeven niet stilletjes af te wachten in de hoop dat bedrijven in de omgeving wel verzekerd zijn. Het is voor omwonenden heel erg lastig om te achterhalen welke bedrijven wel of niet verzekerd zijn en of ze wel voldoende verzekerd zijn. Het hele proces krijgt nog een extra dimensie als bewoners zich ook verzekeren tegen dergelijke schade. In principe is een dergelijke verzekering niet nodig omdat bedrijven aansprakelijk zijn en dus zullen moeten betalen, maar toch heeft een dergelijke verzekering heel veel voordelen voor de bewoners. Mocht er een ongeluk zijn dan krijgt de bewoner direct zijn geld en hoeft die het proces niet af te wachten. Dit is heel erg prettig want verzekeraars betalen liever niet uit en het kan dus wel even duren voordat alles is uitgezocht. Dit is net als bij een inbraakverzekering. Je krijgt het geld ook als de dader niet gevonden wordt of geen geld heeft. Ben je zelf verzekerd dan hoef je je hier geen zorgen om te maken. De verzekeraar zal eerst het geld uitkeren en vervolgens proberen dat geld weer terug te krijgen bij degenen die schuldig zijn. Dat zorgt er dus ook voor dat er een extra partij komt die belang heeft bij een goede veiligheid en dat zijn de verzekeraars van de omwonenden. Deze verzekeraars zijn veel effectiever in staat om afspraken te maken met elkaar dan dat individuele burgers dat zouden kunnen. Het proces wordt hierdoor complexer, maar het leidt tot meer eenvoud voor de burger. Een andere aardige bijkomstigheid is dat de hoogte van de premie heel veel informatie geeft aan de bewoners. Als je kijkt bij fietsverzekeringen dan kun je aan de hoogte van de premies zien hoe hoog de criminaliteit is in dit gebied. Wil je nu weten hoe veilig een gebied is dan kun je dat ook zien aan de hoogte van de premie. Dit geeft weer nuttige informatie voor bijvoorbeeld de woningmarkt. Nieuwe bewoners kunnen zien of het in dit gebied wel veilig is door op te zoeken hoe hoog de premies zijn.
Een dergelijke markt zal naarmate de tijd vordert steeds beter gaan functioneren. De processen zullen steeds complexer worden en de onderlinge afhankelijkheid neemt steeds verder toe. En het resultaat is dat het voor burgers en consumenten steeds eenvoudiger wordt. Denk bijvoorbeeld aan internetverkopen. Eerst had je de internetwinkel en de consument, weinig complexiteit maar niet altijd optimaal. Nu zijn er ook sites gekomen als kieskeurig.nl en vergelijk.nl die allerlei beoordelingen geven. Door deze toevoeging is het proces complexer geworden, maar voor de consument is het juist doorzichtiger en betrouwbaarder geworden. Hoe deze vooruitgang zich uiteindelijk zal ontwikkelen is moeilijk te zeggen. Als je dertig jaar geleden aan iemand uit zou leggen hoe wij post versturen aan elkaar dan zou je dat heel veel moeite kosten. Probeer die mensen maar eens uit te leggen dat de reguliere post aan het verdwijnen is en dat post door middel van telefoonsignalen wordt verzonden aan elkaar. Een proces dat in kleine stapjes verbetert kan leiden tot enorme veranderingen. Dit is één van de lastigste punten van de vrije markt. De vrije markt is heel goed in het bereiken van vooruitgang, maar dat maakt het ook onmogelijk om uit te leggen hoe de vrije markt er uiteindelijk uit zal zien. Je weet echter wel dat elke stap een stap vooruit is en mocht een bepaalde stap niet werken dan zal deze niet blijven bestaan. Zo zal er een continu proces van verbetering optreden waar de uitkomsten niet van te voorspellen zijn.
Mooi pleidooi weer Marcel, jammer dat je niet toelicht dat de overheid zich momenteel manifesteert als de verzekeraar (alleen dan zonder de schadeloosstelling natuurlijk), terwijl zij absoluut geen verstand van zaken heeft.
BeantwoordenVerwijderenWel ben ik benieuwd of dit systeem 100% waterdicht is. Wat als een bedrijf om 10.000 euro korting te krijgen op de premie een investering moet doen van een half miljoen?
@Ron In dat geval zal het bedrijf de investering niet doen, maar het is de vraag of dit erg is. Er zijn twee mogelijkheden. De investering is onnodig duur en de opbrengst te laag. De korting die de verzekeraar geeft klopt dus wel, maar het loont niet om de investering te doen.
BeantwoordenVerwijderenHet is ook mogelijk dat het wel een goede investering is en de korting die de verzekeraar geeft niet klopt. Een andere verzekeraar (of dezelfde) zou nu in dit gat kunnen duiken door de korting te verhogen. Een verzekeraar zou immers winst maken door een hogere korting te geven. De verlaging van het risico heeft immers een hogere opbrengst dan de korting. Het kan even duren voordat men dit doorheeft, maar uiteindelijk zullen ondernemers dit gaatje dichten.
De overheid als verzekeraar is inderdaad een goed onderwerp om verder uit te diepen. De overheid geeft overigens soms wel schadeloosstellingen, maar dit doet ze willekeurig. Bijvoorbeeld bij de ene ramp worden mensen wel geholpen en bij de andere weer niet. Doordat je niet weet waar je aan toe bent is het onduidelijk welke maatregelen je moet nemen. Onbetrouwbaarheid leidt tot een slechter investeringsklimaat. In dit geval dus een slechter investeringsklimaat ten aanzien van veiligheidsmaatregelen.
Verder probeert ze uiteraard met regels de zaak onder controle te krijgen. Hier is inderdaad ook heel wat over te zeggen. Met name over het laten verdwijnen van regels met hoge kosten en lage opbrengsten. In bovenstaand systeem verdwijnen de zinloze regels en blijven de praktische regels bestaan. Als de techniek voortschrijdt kunnen deze regels zich ook weer aanpassen. Verder zijn het in bovenstaad systeem de ondernemers(verzekeraars) die de regels aanbieden en de consumenten die de keuze maken. Dus ook goede regels kunnen sneller worden ingevoerd. Stel dat jouw investering van een half miljoen grote reducties van risico oplevert en daarmee de uitkeringen van verzekeraars beperkt. Dan zal dat snel worden ingevoerd (extra kortingen aanbieden kan onmiddelijk zonder het contract open te breken). En om boven water te blijven zullen de andere verzekeraars snel moeten volgen.
Voordat de overheid een dergelijke regels heeft ingevoerd ben je veel langer bezig. Er moet heel wat worden uitgezocht en vervolgens moeten het door verschillende kamers heen. De verzekeraar kan een korting geven. Deze kan ze tussendoor aanpassen als blijkt dat die niet voldoende effecte heeft.
Ja maar... :-)
BeantwoordenVerwijderenVoor dingen waar een overzichtelijke schade kan optreden heb je helemaal gelijk.
Er zijn echter ook rampen waar de gevolgen zo groot zijn dat deze niet te verzekeren zijn. Stel bv dat een chemie brand grote hoeveelheden chemische stoffen over rotterdam dumpt. Het is dan onmogelijk om alles schoon te maken tegen een calculeerbare prijs. Of wat van Tschjernobiel?
Een verzekering is in deze gevallen onmogelijk.
Een ondernemer kan echter beslissen om dan maar niet te verzekeren. Hij accepteerd dan het risico dat wanneer er iets gebeurt hij de rest van zijn leven voor de kosten moet opdraaien. Indien de de verwachte winst groot genoeg is zullen er altijd ondernemers zijn die dit risico willen nemen.
Ik zie nu even niet hoe een vrije markt dit probleem kan oplossen.
@Rien Het is inderdaad mogelijk dat er iets gebeurd waarbij er niet wordt uitgekeerd. De ondernemer heeft geen verzekering. De ramp is te ver weg of te groot etc. In sommige gevallen is het heel erg lastig voor een eenvoudige burger om je gelijk en je geld te krijgen van degene die schuld heeft.
BeantwoordenVerwijderenDat is er een reden voor de burger om zichzelf te verzekeren tegen dergelijke gevallen. Je kan je bijvoorbeeld verzekeren tegen overstroming. Ook als is de beheerder van de dijk aansprakelijk. Maar de burger weet dan zeker dat hij zijn geld krijgt.
Te groot is niet een issue. Zoals ik in het artikel uitleg is het nu ook gebruikelijk dat verzekeraars grote polissen delen. Voor burgerverzekeringen gaat dat nog makkelijker. Stel dat je in Flevoland woont en je verzekert je tegen overstroming. Als Flevoland echt overstroomt dan is dat misschien niet op te brengen door één verzekeraar. Maar een verzekeraar kan beslissen dat hij maximaal 100.000 mensen in dat gebied wil verzekeren. De rest laat hij dan aan anderen over.
Als de burgers zich ook gaan verzekeren komt is er nog een groot voordeel. Er zijn nu verzekeraars die de burgers in een gebied vertegenwoordigen. Deze kan dan weer druk uitoefenen op de bedrijven in dat gebied om veiliger te worden.
Er hoeft dus geen sprake te zijn van onoverzichtelijke schade. Ga eens uit van jouw voorbeeld waarbij heel Rotterdam onder een laag chemisch afval komt. Je moet dit niet als een collectief, maar als een individueel probleem bekijken. Iemand in de schilderswijk heeft zich verzekerd tegen een dergelijke ramp. Hij krijgt vervolgens geld van zijn verzekeraar. Hij kan met dit geld een nieuw huis kopen (het beste voor hem want het kan nog wel jaren duren voor hij weer terug kan naar Rotterdam). Als alle individuele problemen opgelost worden is er geen probleem. Je zal je misschien afvragen wat er moet gebeuren met Rotterdam omdat dit wel erg vervuild is. De verzekeraars zullen als eerste proberen te voorkomen dat het vuil elders terecht komt anders blijven ze geld uitkeren. Vervolgens kan de grond verkocht worden en kan het klaar worden gemaakt voor zijn volgende bestemming. Misschien weer een woongebied, misschien wat anders. Als alle individuele problemen zijn opgelost dan is er ook geen collectief probleem. En elk individu kan zich indekken tegen dergelijke schade. Mocht er geen verzeraar zijn die je wil verzekeren tegen dergelijke schade dan kun je ook in een veiliger gebied gaan wonen waar je je wel kan verzekeren. Het individu kan deze problemen dus altijd oplossen.
@Meijer1973
BeantwoordenVerwijderenHmm.
De rotterdammers wonen happy in hun rotterdam.
Er komt een crazy ondernemer die een grote chemische industrie naast de deur bouwt.
Vervolgens komt de verzekeraar van de rotterdammers en kondigd aan dat hun premie zojuist met 1000% gestegen is.
Dat lijkt me toch niet zo'n aangename verrassing.
In zekere zin is er zelfs sprake van dwang.
Is de conclusie dan dat iedereen inspraak heeft op de vestiging van iets/iemand die potentieel beinvloed wordt door die vestiging?
Wat als het oorspronkelijk een bloemenkweeker was die nu in de chemie wil gaan?
En zou iedereen dan een procentueele stem moeten hebben? (Afhankelijk van potentieele betrokkenheid)
@Rien Volgens mij is inspraak niet nodig. De burgers zijn al verzekerd en dat contract kan niet zomaar worden opengebroken. Verder raken de verzekeraars heel veel klanten kwijt als de premies flink stijgen. Hypotheken worden niet meer afbetaald door de hoge lasten enzovoort. Verzekeraars en banken zijn kortom niet blij met deze nieuwe onderneming. Je moet van goede huize komen om een onderneming op te zetten als je problemen hebt met de verzekeraars en banken.
BeantwoordenVerwijderenEr zitten verder ook allerlei leveranciers die afhankelijk zijn van de klandizie uit Rotterdam. Er zijn fabrieken die werknemers halen uit Rotterdam. En als deze mensen worden geconfronteerd met hogere lasten dan zullen ze al snel hogere lonen gaan vragen. Sommigen zullen Rotterdam verlaten. Kortom de ondernemers zijn ook niet blij met deze nieuwe fabriek.
Het zal heel erg lastig zijn voor deze ondernemers om een dergelijke fabriek te financieren en verzekeren. Het zal ook lastig zijn om leveranciers en klanten te vinden. En je komt verder ook nog eens flink negatief in het nieuws. Dat zorgt ervoor dat je imago buiten Rotterdam ook schade oploopt. Het doen van gevaarlijke dingen naast een grote stad als Rotterdam brengt ook grote kosten met zich mee voor de ondernemer. Een rationele op winstgerichte ondernemer zal dit niet doen.
Verder merk je al op dat je het ook op zou kunnen vatten als geweld. Je zou inderdaad risico's op kunnen vatten als schade. Als iemand een kernreactor naast je huis bouwt dan brengt dat risico's met zich mee. Dit leidt ertoe dat de waarde van je huis daalt. Deze waardedaling zou je dan kunnen verhalen op de onderneming. In jouw voorbeeld daalt de waarde van alle vastgoed in Rotterdam. Als je eerst deze waardedaling moet compenseren voordat je die fabriek bouwt dan is de bouw zeker uitgesloten. Niet alle libertariers houden ervan om risico aan te merken als geweld. Maar het lijkt mij dat als dit risico zich vertaald in een waardedaling van je huis dat je toch een zaak moet kunnen maken.
@Meijer1973
BeantwoordenVerwijderenHet eerste deel van je antwoord vindt ik weinig overtuigend. Een rogue ondernemer heeft misschien een bank aan de andere kant van de wereld, en werkt zonder verzekering. Dus hij kan gewoon zijn gang gaan als hij het grondstuk in zijn bezit heeft.
Het tweede deel lijkt mij een potentiele oplossing: "Maar het lijkt mij dat als dit risico zich vertaald in een waardedaling van je huis dat je toch een zaak moet kunnen maken."
Natuurlijk zijn er altijd "geheime" chemische fabrieken mogelijk. Maar ja, leven is nu eenmaal niet zonder risico. Je weet tenslotte ook niet of je onderbuur 100kg TNT onder zijn bed heeft.
@Rien
BeantwoordenVerwijderenVergeet niet: Al de horrorscenario's die jij noemt kunnen ook NU gebeuren. Het enige verschil met de toekomstige situatie die Marcel schetst, is dat je NU 100% zeker weet dat je niets krijgt. Niet van de bedrijfsverzekering, niet van de gemeente, niet van de provincie en al helemaal niet van het Rijk.
Nederland is het afvoerputje van Europa. Wist jij dat sinds de watersnoodramp uit '53 (of was het '54?) het in Nederland onmogelijk is je te verzekeren tegen overstromingen van groot water? Er is ergens een collectief potje, maar als een stad als Amsterdam overstroomt, keert dat iets van 200 euro per huishouden uit. Daar kun je net een nieuwe deurmat van kopen.
Andere voorbeelden die wat dichter bij huis liggen: wist jij dat het bedrijfsleven niets vergoed krijgt van de energiebedrijven bij een stroomstoring? Dan kun je wel extra maatregelen afdwingen bij zo'n energiebedrijf, maar het zorgt er niet voor dat je schadeloos wordt gesteld mocht het toch gebeuren. Bedrijven die afhankelijk zijn van stroom (zoals datacenters) nemen daarom hun eigen maatregelen met APC's en dieselgeneratoren.
Ik werkte in het verleden ooit in Maarssen in een kantoortoren op het Bisonspoor, een groot overdekt winkelcentrum. Stroom viel uit. Dikke pret, want wij konden niets doen. Dan maar naar het winkelcentrum. Die lol veranderde snel. De eigenaar van de dierenwinkel stond voor zijn deur te huilen: hij had voor tienduizenden euro's aan tropische vissen die het leven lieten omdat de verwarming het niet meer deed en al die vissen dood "vroren". Het energiebedrijf (toen nog een 100% staatsbedrijf, vandaar: slecht) keert alleen uit aan particulieren. Het bedrijfsleven heeft het nakijken.
Ik denk dat Marcel ons dus op een andere manier tegen problemen aan willen kijken. 100% uitsluiten van een risico is onmogelijk. Wat er nu gebeurt is dat Moerdijk de gevangenis in gaat (wellicht). Maar wie heeft daarmee uiteindelijk concreet wat gewonnen? Precies: helemaal niemand. Alle tienduizenden wetten, regeltjes, vergunningen en toezichthouders ten spijt. De chemische troep is er nog steeds. De schade is geleden. En wie wordt er schadeloos gesteld? Helemaal niemand.
Het idee om bedrijven zich tegen risico's te laten verzekeren onder druk van verzekeringsmaatschappijen levert de maatschappij in elk geval meer op:
- De burger houdt geld in zijn zak omdat er duizenden ambtenaren overbodig zijn geworden
- In geval van schade worden mensen schadeloos gesteld
- De maatschappij blijft net zo (on)veilig, of wordt misschien wel veiliger
Marcel,
BeantwoordenVerwijderenKun je even een zoekfunctie op je site neerzetten, dat lijkt me erg handig!
Bas
@Bas Staat bij mij rechtsboven, is het zoekvak bij jou niet zichtbaar?
BeantwoordenVerwijderen@Ron
BeantwoordenVerwijderenNice rant :-)
Van mij zul je geen ongelijk krijgen, LOL.
Blijft wel een principieel probleem: Als je buur besluit iets te doen waardoor de waarde van jou huis naar nul gaat, kun je dan verhaal doen bij je buur?
In het huidige systeem niet. In een libertarisch systeem, misschien.
Jawel Marcel, maar hij doet het niet goed.
BeantwoordenVerwijderenAlthans niet dat hij vind wat ik intype (Terwijl het er wel is). Hij zoekt eigenlijk helemaal niet :S
Nog iets, ik zou graag een artikel zijn over het privatiseren (liberaliseren is al gebeurd)van het onderwijs (of het hoger onderwijs). Ik heb op je site al een paar dingen gevonden, maar hopelijk kun je er iets dieper op ingaan. Met dat hele gedoe van die Zijlstra taks is het volgens mij ook vrij actueel.
BeantwoordenVerwijderenMvg
@Marcel. Het lijkt me heel sterk dat je geld kunt claimen als je buurman ervoor zorgt dat je huis waarde verliest. Dat zou betekenen dat mensen die naast een weiland wonen, geld kunnen claimen als een projectontwikkelaar het weiland opkoopt en er een woonwijk van maakt. Want ongetwijfeld zorgt dat ook voor waardevermindering van de woning.
BeantwoordenVerwijderenMensen met risico's opzadelen vindt ik trouwens een heel andere kwestie. Als iemand midden in de nacht met een pistool naar buiten loopt en met zijn ogen dicht een rondje draait en begint te schieten. En stel hij raakt niemand? Hoe zit dat dan? Is die persoon dan niet strafbaar? Naar mijn mening is dat toch echt hetzelfde als een bedrijf wat een risico vormt voor zijn omgeving.
Een geheel andere kwestie is het zelfbeschikkingsrecht van mensen. Tot hoever gaat dat in een libertarische samenleving? Geldt dat ook na iemands dood? Kan iemand beslissen over zijn eigen lichaam na zijn dood? Dus of hij organen doneert na zijn dood? Tot wanneer is iemand de rechtmatige eigenaar? En wat gebeurt er daarna?
@Bas doet het zoekvak het nu wel? Onderwijs zal zeker nog een keer aan bod komen. Moet even kijken wanneer ik hier weer een nieuw artikel aan ga wijden.
BeantwoordenVerwijderen@Anoniem Het verlies aan waarde zal wel binnen redelijkheid moeten zijn. Als iemand een snelweg naast een woonwijk aanlegt waardoor deze in waarde daalt dan kan ik mij voorstellen dat een compensatie op zijn plaats is. Als je eerst naast een weiland woont en daarna naast een woonwijk is er niet echt sprake van schade. Er is geen overlast, risico of iets anders. Het is eventueel mogelijk dat je een contract had met de boer waarin je een afspraak had om het land als weiland te gebruiken. Dan zou een compensatie wel op zijn plaats zijn.
BeantwoordenVerwijderenHet punt is ook dat eigendomsrechten beschermd meoten worden. Bij het aanleggen van snelwegen en dingen met veel overlast of risico loont het wel de moeite om je tegen dergelijke waardedalingen te verzekeringen zodat je recht gegarandeert is. Maar je zal je niet tegen elke futiliteit in willen dekken omdat dit simpelweg te duur is.
Helemaal mee eens dat je anderen niet op kan zadelen met levensgevaarlijke risico's. Dergelijke zaken zijn in mijn ogen inderdaad strafbaar tenzij er een compensatie voor is betaald (dmv vrijwillige onderhandelingen).
Ten aanzien van erfenissen kan iemand bij leven nog dmv contract bepalen hoe zijn erfenis verdeelt wordt(en organen). Maar de beschikking over deze goederen zal uiteindelijk wel moeten worden over gedragen naar een ander. Zelfbeschikking vloeit voort uit het feit dat jij degene bent die daadwerkelijk de controle heeft over jouw lichaam. Na je dood is dit niet meer het geval.
@Meijer
BeantwoordenVerwijderen"Het verlies aan waarde zal wel binnen redelijkheid moeten zijn. Als iemand een snelweg naast een woonwijk aanlegt waardoor deze in waarde daalt"
Vraagje: Werkt dat ook omgekeerd?
Als er een snelweg wordt gebouwd die voor een stijging van de waarde van je woning voert, ben je hem dan geld verschuldigd?
PS: Antwoord: Nee, maar als die project ontwikkelaar slim is dan vraagt hij die mensen om een bijdrage voor zijn project wijzend op de hogere woningwaarde.
@Rien Bedankt voor je toevoeging, helemaal mee eens.
BeantwoordenVerwijderen@Marcel Wat geldt er dan als iemand niets contractueel heeft laten vastleggen? Is hij dan automatisch orgaandonor? Dus mag het ziekenhuis dan zijn organen sowieso gebruiken? En wie is dan de erfgenaam? En bij wie kun je dat dan laten vastleggen? Gewoon de huidige notarissen?
BeantwoordenVerwijderenEn hoe zit het met dwangbehandelingen in de zorg in een libertarische samenleving? Kan ik contractueel laten vastleggen, dat ik gedwongen hulp krijg als ik bijvoorbeeld ooit psychotisch wordt?
@Anoniem Goede vraag, goed om de grenzen op te zoeken. Als je dood bent beschik je niet meer over je lichaam, mocht je niets vast hebben laten leggen. Deze vraag heb ik overigens nog niet voorbij zien komen in de libertarische literatuur dus ik doe het op basis van wat mij logisch lijkt.
BeantwoordenVerwijderenEen lastig punt bij zelfbeschikking is altijd dat je uitgaat van volwassen mensen die bij hun volle verstand zijn. Als je het gaat hebben over kinderen en mensen die niet volledig toerekeningsvatbaar zijn loop je inderdaad tegen een aantal problemen op.
Volgens het non-agressieprincipe is het toegestaan om geweld te gebruiken tegen jezelf. Het is dus toegestaan om iemand de opdracht te geven om jou te vermoorden, bijvoorbeeld bij hulp bij zelfdoding. Als jij mensen opdracht geeft om geweld te gebruiken tegen jezelf dan is dat in principe dus wel toegestaan.
De vraag is natuurlijk wat er gebeurt als je achteraf bezwaar gaat maken. Mag je tegen je eigen wil beschikken over jezelf? Mag je vroegere ik beschikken over je huidige ik. Dit zou alleen mogelijk zijn als je je zelfbeschikking verloren bent. Theoretisch heel lastig dus. Maar daarmee wel een heel leuk vraagstuk.
@Marcel. Je artikel vind ik erg goed onderbouwd. Alleen heb ik nog wel enkele twijfels over de praktische uitvoerbaarheid. Je noemt veel oplossingen die ik niet uit de praktijk ken. Even een paar voorbeelden:
BeantwoordenVerwijderen1 Verzekeraars kunnen ook grote rampen verzekeren door de ramp in stukjes te verzekeren.
2 Verzekeraars geven bedrijven kortingen als ze voorzorgsmaatregelen nemen en voeren een soort controle uit op de regels die ze opleggen.
3 Verzekeraars betalen sowieso de schade uit. Zelfs als er sprake is van crimineel gedrag.
Bovenstaande stellingen heb je op zich goed onderbouwd, maar ze komen totaal niet overeen met het beeld wat ik heb van de praktijk. Dus heb ik toch nog een lichte twijfel of het niet een beetje utopisch is. Heb je misschien voorbeelden van verzekeraars die controles uitvoeren op voorzorgsmaatregelen (kan ook in andere branches of landen) die mensen treffen? Of van verzekeraars die grote rampen, zoals overstromingen en aarbevingen dekken?
@Anoniem
BeantwoordenVerwijderen1. Dit gebeurt nu al in verzekeringenland. Op grote verzekeringen wordt door meerdere verzekeraars ingetekend bij grote projecten. De consumenten zijn zich hier niet bewust van het speelt zich achter de schermen af.
2. Ten aanzien van brandverzekeringen krijg je nu een korting als je brandmelders en dergelijke hebt. Angelina Jolie wilde zelf een aantal stunts doen tijdens een film. De verzekeraars kwamen toen langs om te controleren of alles wel goed ging. Dat deden ze om te voorkomen dat ze uit moesten keren. Vervolgens werd er onderhandelt over wat wel mocht en wat niet.
3. Verzekeraars betalen ook uit als er sprake is van crimineel gedrag. Denk aan een inbraakverzekering of brandverzekering.
@Marcel De situatie wat er met iemands bezittingen moet gebeuren na iemands dood blijft denkt ik toch lastig in een libertarische samenleving. Als iemand contractueel iets heeft laten vastleggen is het natuurlijk makkelijk. Maar wat als iemand, dat niet heeft gedaan. Bijvoorbeeld omdat iemand onverwacht op jonge leeftijd overlijdt (bijvoorbeeld door een verkeersongeluk). Wat gebeurt er dan met zijn bezittingen? Geldt er dan homesteading? Dus de eerste de beste mag het hebben? Of geldt er dat de erfenis naar de familie gaat? En zo ja, welk familielid dan? En hoe zit dat met de organen van zo iemand? Het lijkt me allemaal erg lastig te regelen zonder overheidsregels.
BeantwoordenVerwijderen@Anoniem "Geldt er dan homesteading? Dus de eerste de beste mag het hebben? Of geldt er dat de erfenis naar de familie gaat?"
BeantwoordenVerwijderenIk denk beide, de familie zal degene zijn die de bezittingen zal claimen. Als er geen testament is dan kan dit uiteraard wel leiden tot wat onenigheid. Maar ik denk dat de schade minder groot is het succesrecht dat je nu moet betalen aan de overheid.
Momenteel is de situatie zo dat de erfenis toevalt aan je partner. Daar zal weinig veranderen omdat deze waarschijnlijk de volledige beschikking heeft over de bankrekeningen eigendomspapieren en dergelijke. Daarna pas komt de familie in beeld, maar dan moet je in de huidige situatie ook al behoorlijk successierecht betalen.
@Marcel Maar hoe zit het dan als iemand geen partner meer heeft maar wel een volwassen kind (moeder heeft al lang een andere vriend en is niet meer in beeld), ouders en een zus. Naar wie moet de erfenis dan? Naar het kind, naar de ouders of naar de zus? En als het kind, de ouders en de zus er niet uit kunnen komen? Wat gebeurt er dan?
BeantwoordenVerwijderen@Anoniem Voor het volwassen kind is het dan wel mogelijk om de erfenis te claimen. Voor familie die buiten beeld is wordt dat lastiger. Maar het ligt toch binnen redelijkheid dat de mensen die nabij stonden het geld krijgen?
BeantwoordenVerwijderen@Marcel. Dat ligt zeker binnen de redelijkheid. Alleen twijfelde ik aan de praktische uitvoerbaarheid, maar die twijfel is nu volledig weggenomen.
BeantwoordenVerwijderenDan een andere vraag. Hoe sta jij tegenover de gebeurtenissen met de Twin Towers? Was het vanuit libertarisch standpunt bezien te verdedigen, dat de VS daarna overgingen op militaire actie tegen afghanistan? Zo ja, waar ligt de grens? Ik neem aan, dat de bezetting van Afganistan onacceptabel is. Maar was het wel goed geweest als de VS alleen trainingskampen van Al Quaida had gebombardeerd? Of was ook regime change gepast geweest (omdat de regerende Taliban nauw betrokken was bij Al Quaida)? Kortom waar ligt de grens tussen zelfverdediging en een interventionistisch buitenlands beleid?
@Anoniem Ten eerste zul je zelf de tegenaanval moeten betalen van je eigen geld. Je kan geen verplichte bijdrage van anderen verlangen om oorlogje te gaan spelen.
BeantwoordenVerwijderenDat geldt ook voor de buitenlandse missies die daarvoor gedaan werden. Dat zorgt er al voor dat er veel minder animo is om oorlog te voeren. Uit verdediging en uit aanval. Dan had de VS al heel wat minder vijanden gehad.
Ten aanzien van rechten is in ieder geval zelfverdediging toegestaan. Een aanval van Afganistan is zeker geen zelfverdediging. Verder mag je schadevergoeding eisen van de aanvallers. Die schadevergoeding zou je ter plekke kunnen halen natuurlijk. Maar daarbij mogen niet de eigendommen van onschuldigen geschaad worden (dus geen onschuldige slachtoffers).
@Marcel. Een situatie waarbij de overheid alleen uit politie justitie en defensie bestaat is dus al niet libertarisch? En moet ik uit die schadevergoeding afleiden dat een bombardement nooit is toegestaan? Dus zelfs niet als de terroristische organisatie daar bijeen is in een trainingskamp. Dezelfde organisatie die net een aanslag in jouw land heeft gepleegd met 2000 doden. Zelfs dan mag er geen bom op dat trainingskamp gegooid worden? Zelfs dan is het alleen gerechtvaardigd om een schadevergoeding te eisen?
BeantwoordenVerwijderen@Anoniem Wat nog libertarisch is daar lopen de meningen over uiteen. Maar hooguit politie, defensie, rechtspraak en sommigen willen dan de infrastructuur er nog bij.
BeantwoordenVerwijderenMaar als je het hebt over defensie dan gaat het dus alleen over defensietaken en niet om oorlogvoeren.
Geweld mag gebruikt worden tegen die mensen die schuldig zijn aan een misdrijf. De vraag is dus of de mensen in het trainingskamp schuldig zijn.
Het zijn overigens de terroristen die ook reageren op de agressie van de VS. Het is een over en weer van reageren op agressie. Een land dat geen agressie pleegt in het buitenland heeft een zeer minimale kans om het slachtoffer te worden van dergelijke acties.
Marcel, in kader van verzekeringen.
BeantwoordenVerwijderenIn een libertarische samenleving spelen verzekeraars een belangrijke rol, omdat zij veel overnemen van de garanties van overheden. De eerste vraag, waar ben je meer geld aan kwijt? Tiental(len) verzekeringen OF de belasting a/d overheid?
En de tweede vraag, de belangrijkste: In de VS konden weinig mensen een zorgverzekering krijgen. Dit lag er aan dat de markt niet geliberaliseerd was en de verzekeraars tegen programma's als Medicaid moesten concurreren (Am I right?). Maar de verzekeraars willen winst maken. Krijg je dan dus niet het probleem dat de mensen met een laag risicoprofiel een voorkeursbehandeling krijgen en dat je niet verzekerd kan zijn als hoog risicoprofiel. In eerste instantie denk je: dan staat er een torenhoge verzekering tegenover, maar je bent verzekerd. Maar als je al in slechte toestand verkeert, wat dan? Mensen die chronisch ziek zijn, wie betaalt de zorg van die mensen. Liefdadigheid? Zullen er geen mensen buiten de boot vallen met verzekeringen, omdat verzekeraars winst willen maken en je dus als iemand met een hoog risicoprofiel moeilijk een verzekering krijgt, laat staan een betaalbare. Ik wil best daar aan meebetalen en ik denk 99/100 mensen. Maar willen en doen is een verschil. 99/100 mensen willen er aan meebetalen, 33/100 zullen daadwerkelijk geld in een potje doen vrees ik. Daarnaast klinkt het hard: collecteren voor chronisch zieken. Omdat ze geen goede opvang krijgen...
@Marcel Ook ik heb een vraag over zorgverzekeringen. Hoe zit het met nieuwe ontwikkelingen in de medische zorg. Stel ik verzeker me nu op de private markt van medische zorg. Als ik oud ben, komen er betere maar duurdere behandelingen van een aantal ziektes op de markt. Hoe zit dat dan met mijn verzekering? Ik kan me dan op oudere leeftijd toch niet meer bijverzekeren gezien mijn hoge risicoprofiel op dat moment? Maar ik zou het toch wel fijn vinden om ook mee te kunnen profiteren van dergelijke nieuwe behandelingen...
BeantwoordenVerwijderen@Bas Door zelf te verzekeren bespaar je op meerdere manieren geld. Ten eerste is er marktwerking die dwingt tot efficiëntie. Over het algemeen kost het de overheid twee keer zoveel geld om iets te regelen. Dus daar is best heel wat te besparen.
BeantwoordenVerwijderenVerder heb je de keuze om alleen die zaken te laten regelen die jij van belang vindt. Je betaald dus niet voor zaken die jij niet nodig vindt. Naar mijn mening zal het dus goedkoper zijn.
Hogere risico's betalen inderdaad een hogere premie. Dat kun je opvangen door op jonge leeftijd jezelf te verzekeren. Of sommige mensen kunnen meedoen met een collectieve regeling die bijvoorbeeld via de werkgever is geregeld.
Als je als ziek bent dan is er geen sprake meer van verzekeren. Deze mensen zullen terug moeten vallen op spaargeld of liefdadigheid. Verzekeren doe je alleen voor gebeurtenissen die onzeker zijn. Je kan je auto niet verzekeren nadat je hem total-loss hebt gereden. En je kunt je huis ook niet verzekeren op het moment dat het al in de brand staat.
Een andere voor de hand liggende oplossingen is dat er meer opgelost wordt binnen de familie. We zijn er nu aan gewend geraakt dat we niet voor elkaar hoeven te zorgen omdat de overheid dat doet. We zijn het daardoor misschien ook wel een beetje afgeleerd om sociaal te zijn. Maar in landen zonder sociale zekerheid zie je dat ook heel veel wordt opgelost in persoonlijke kring.
In het verleden deden artsen en verpleegsters ook vaak wat liefdadigheid erbij. Een deel van de mensen die ze behandelden hadden geen geld voor de behandeling. Dit waren private instellingen, maar toch leverden zij gratis diensten. Dit kwam ook aan bod bij het onderwijs in de sloppenwijken. Daar krijgen de weeskinderen ook gratis onderwijs aangeboden in de privescholen.
@Anoniem Ik kan me heel goed voorstellen dat je dat op prijs zou stellen. En je hebt een vooruitziende blik. Jij verwacht nu al dat de techniek vooruit zal gaan en dat er nieuwe behandelmethoden zullen komen. Als je dat nu al weet en je vindt het belangrijk om daar later gebruik van te maken dan kun je daar nu al geld voor reserveren. Dat kan door nu wat extra te sparen. Maar je zou ook een hogere premie kunnen betalen waarbij je afspreekt dat je ook gebruikt wil maken van technieken die nu nog niet zijn uitgevonden. Je zal dus wel wat geld apart moeten leggen, maar dan moet het toch mogelijk zijn.
BeantwoordenVerwijderen