De basis voor het libertarisch gedachtengoed is het non-agressieprincipe. Het zegt eenvoudigweg dat je geen geweld mag gebruiken tegen mensen die zelf geen geweld hebben gebruikt. Als er geen geweld gebruikt wordt blijft de vrijwillige interactie tussen mensen over. Dat is dus samenwerking op basis van gelijke rechten in plaats van onderdrukken en dwingen van mensen. Verder zijn er die situaties waarbij er wel geweld gebruikt wordt, dan is het mogelijk om geweld te gebruiken in zelfverdediging. Daarbij is de vraag hoeveel tegengeweld gebruikt mag worden als reactie op dit geweld. Als mensen vrijwillig met elkaar samenwerken dan kun je ervan uitgaan dat beide partijen erop vooruit gaan. Als jij naar de winkel gaat om een jas te kopen voor 150 euro dan ga jij er op vooruit omdat je liever die jas hebt dan de 150 euro. En de winkelier gaat erop vooruit omdat hij liever de 150 euro heeft dan de jas. Je streeft dus naar interacties met mensen waarbij beide partijen erop vooruit gaan.
Het non-agressie impliceert eerlijkheid in de samenwerking met mensen om je heen. Je hebt bijvoorbeeld een baan en die heb jij geaccepteerd omdat jij er beter van dacht te worden en je baas heeft je aangenomen omdat hij ervan uitgaat dat jij meer waarde toevoegt dan dat je kost. Een vrijwillige relatie is daarmee meestal een win-win situatie. Beide partijen gaan erop vooruit en daarom werken ze samen. Voorwaarde is daarbij dat er geen geweld wordt gebruikt tegen anderen en dat mensen zichzelf ook niet tekort doen om anderen te plezieren. Daar hoort ook bij dat je afziet van fraude en leugens om de uitkomst van de interactie te beïnvloeden. Als jij liegt tijdens het sollicitatiegesprek is dat een vorm van geweld. De werkgever zal je namelijk die baan geven en je loon uitbetalen op basis van de verkeerde informatie. Het is daarom een vorm van fraude en diefstal. Maar ook de werkgever kan het gesprek manipuleren. Bijvoorbeeld door te verzwijgen dat het bedrijf in de problemen zit en dat er waarschijnlijk binnenkort gereorganiseerd zal worden. In die situaties is er ook sprake van oplichting en er is dan geen sprake van vrijwillige samenwerking. Niet alleen in commerciële situaties is er sprake van vrijwillige samenwerking met wederzijds profijt. Als twee mensen een relatie aangaan dan kun je ervan uitgaan dat deze mensen uit vrije wil voor elkaar hebben gekozen. Ook daar is openheid over de onderlinge afspraken van belang. Als jullie afspreken dat je geen relaties erop na zal houden met anderen dan is dat net zo goed een geldige afspraak als in commerciële situaties. Mensen maken keuzes op basis van deze afspraken en als je je niet aan deze afspraken houdt dan kan dat schadelijk zijn voor anderen.
Om de win-win situatie te bereiken waarbij beide partijen profiteren van de samenwerking is ook egoïsme belangrijk. Het non-agressieprincipe zegt dat je geen geweld tegen anderen toepast, maar om het echt goed te laten functioneren zou je ook geen geweld tegen jezelf moeten toepassen. Je hoeft jezelf niet op te offeren voor anderen. Je zoekt dus naar die situaties waarbij je er zelf op vooruit gaat en je anderen ook kan helpen. Egoïsme heeft over het algemeen een negatieve bijklank. In de context van het non-agressie principe is rationeel egoïstisch handelen dat handelen dat wel in het eigen belang is, maar tegelijkertijd ook het belang van anderen niet schaadt. Ik heb een baan als docent dan doe uit egoïstische motieven. Ik vind het werk leuk en ik wil ook wat geld verdienen. Maar tegelijkertijd verbeter ik ook de situatie van anderen door het uitoefenen van mijn beroep. Degene die mij aanneemt en een salaris geeft doet dat ook uit egoïstische motieven, want die heeft iemand nodig om het bedrijf draaiende te houden en de klant tevreden te houden. Beide partijen zijn beter af en er is niemand benadeelt. Van een dief of een fraudeur kun je ook zeggen dat deze egoïstisch is, maar hierbij beschadig je anderen. Vanuit het rationeel egoïsme is een motivatie die tegen het non-agressieprincipe ingaat geen optie. Alleen die acties waarbij beide partijen erop vooruitgaan worden in overweging genomen.
Je houdt dus ook rekening met je eigen wensen en je hoeft jezelf niet op te offeren om een ander te helpen. Denk aan een relatie, daarbij kiezen twee personen voor elkaar en beiden zijn beter af. Daarbij doen ze allerlei zaken om het elkaar naar de zin te maken. Maar het netto resultaat is dat je meer uit de relatie haalt dan je er in stopt. Gebruik dus geen geweld naar jezelf en doe geen dingen die ten koste gaan van jezelf. Dit sluit overigens niet uit dat je bijvoorbeeld geld geeft aan liefdadigheid. Als jij geld over hebt dan zou je dit weg kunnen geven. En daar zul je dan ook jouw motieven voor hebben en je vervult daarmee een behoefte die je zelf hebt. Maar dergelijke liefdadigheid moet niet zover gaan dat het je eigen bestaan en geluk in gevaar brengt. Er is wat dat betreft een verschil tussen liefdadigheid en jezelf tekort doen om een ander te plezieren. Opoffering en vrijwillige onderwerping horen in principe niet bij egoïsme, maar zorgen, helpen en liefhebben zijn wel goed te verenigen met egoïsme. Beide partijen zoude het gevoel moeten hebben dat ze erop vooruit gaan en er wordt dus niet ten koste van iemand gehandeld.
Het non-agressie principe volgen houdt ook in dat niemand zomaar geld af kan nemen van de rijken en dat aan de armen kan geven. Maar het is ook maar de vraag of dit nodig is omdat als je de juiste uitgangspunten kiest je ook zal komen tot de juiste resultaten. Armoedebestrijding wordt geassocieerd met afnemen van geld van de rijken door toepassing van dwang. Het lijkt erop dat de armsten er veel meer op vooruit gaan als je geld onder dwang van de rijken aan de armsten geeft. Maar dit geeft wel een vertekend beeld van de situatie. Stel dat je duizend euro afneemt per maand van een rijk iemand en daarmee betaal je de uitkering van een arm persoon. Wat zou er met dit geld gebeurd zijn als je dit geld niet had afgenomen? Dan had hij misschien een chauffeur aangenomen van dit geld of hij houdt wat vaker een groot feest. Hij had het ook kunnen sparen, maar dan had de bank het weer uit kunnen lenen aan een bedrijf om investeringen mee te doen. Allemaal zaken waarbij mensen hadden kunnen werken voor diezelfde duizend euro. En dan was die duizend euro uiteindelijk nog steeds bij een armer gezin terecht gekomen. De rijke persoon had dan in zijn eigen belang gehandeld, maar dit zou niet ten koste zijn gegaan van de armen. Het is wel belangrijk om de effectiviteit van inkomensoverdrachten dus niet te overschatten. Je kan er niet zomaar vanuit gaan dat de armsten er duizend euro op vooruit gaan door deze overdracht. In werkelijkheid is de effectiviteit lager dan dat. Dit is ook in overeenstemming met het uitgangspunt. Als de rijke zijn geld uitgeeft en daarmee iets koopt dan worden hij en de verkoper daar beter van. Het uitgeven van geld en ruilen betekent steeds een verbetering van de welvaart. Als iemand heel veel geld dan heeft hij heel veel mensen beter af gemaakt. Dit laatste is helaas momenteel vaak niet het geval om dat het in de huidige situatie het niet eenvoudig is om echt rijk te worden zonder hulp van de overheid. Maar in het voorgaande doel ik op rijken die rijk geworden zijn door goed ondernemerschap en daarmee bijgedragen hebben aan de gemeenschap. En ik doel dus niet op mensen die rijk worden ten koste van anderen, doordat de overheid ze bepaalde privileges heeft gegeven. Bij het herverdelen van inkomen is het volstrekt niet duidelijk of er uiteindelijk profijt is. De rijke is benadeeld terwijl hij niemand kwaad deed, en het voordeel voor degene zonder inkomen is ook niet duidelijk. De werkgelegenheid is immers afgenomen door deze ingreep. Nu kon deze persoon een maand thuiszitten en in zijn onderhoud voorzien en daarmee is hij wel een maand verder, maar geen stap verder vooruit.
Nu is het punt dat ik hiermee wil maken niet zozeer dat het effectief is als de rijken hun geld mogen houden. Het gaat hier namelijk om het morele punt dat gemaakt wordt ten aanzien van de toepassing van geweld. Dan is het goed om te beseffen dat het morele principes en de praktische oplossingen dezelfde zijn. Het morele principe is namelijk de uiteindelijke norm waartegen je de praktische consequenties beoordeelt. Als de praktische uitkomsten niet overeenstemmen met je morele principes dan is het goed om deze morele principes tegen het licht te houden. Vaak wordt er gezegd dat het mooi klinkt in theorie, maar dat de uitwerking niet deugt. De overeenstemming tussen morele principes en praktische oplossingen is ook iets dat goed omgekeerd is toe te passen. Wat zijn eigenlijk de morele fundamenten van het huidige systeem? Welke grote lijn wordt er gevolgd en welke uitgangspunten kun je vinden in het gevolgde beleid. Worden principes consequent toegepast of gelden principes alleen voor bepaalde mensen en niet voor anderen? Als dat het geval is dan verval je tot willekeur en kun je alles recht praten wat krom is. Je kan dan alles draaien naar het principe wat je op dat moment het beste uitkomt.
Het non-agressieprincipe is gelijk voor alle mensen. Er is niet een klasse van mensen die aan bepaalde regels moet voldoen en weer een andere klasse mensen die weer aan andere regels moet voldoen. Voor iedereen gelden dezelfde regels. Voor een agent gelden dezelfde principes als voor een burger op straat. De agent heeft dan wel als taak om anderen te beveiligen dat wil nog niet zeggen dat de agent geweld mag gebruiken tegen onschuldige personen. De agent kun je bevoegdheden geven, maar je kan geen rechten weggeven die je zelf niet hebt. Jouw huis en eigendom mag je beschermen tegen buitenstaanders. En je kan daarom iemand inhuren die jij de bevoegdheid geeft om op te treden tegen criminelen die op jouw terrein komen. Maar je kan deze persoon nooit bevoegdheden geven die je zelf niet hebt. De personen die belast worden met beveiliging en verdediging van personen en eigendommen hebben dus ook niet de bevoegdheid om geweld te gebruiken tegen onschuldigen.
Geweld is er niet alleen in de vorm van openlijk geweld en is daarom niet altijd goed te herkennen. Iemand die geweld wil gebruiken zal over het algemeen slim te werk gaan. Degene die openlijk agressief is wordt meestal al snel niet meer serieus genomen. Men zal liever frauderen en misleiden dan bijvoorbeeld openlijk met een pistool te zwaaien. Als iemand achter je geld aanzit dan zijn er heel veel meer mogelijkheden dan alleen de directe toepassing van geweld. Een combinatie van dreigen en bedrog is vaak zeer effectief. Zo kan een persoon of een instantie iemand onder dreiging van geweld ervan overtuigen dat je je geld over moet maken. Het inkleden met enig bedrog kan de diefstal echter veel effectiever maken. Je kan degene van wie je het geld steelt bijvoorbeeld wijsmaken dat je het geld zal gebruiken om daar allerlei goede zaken mee te doen. Als het slachtoffer denkt dat het gaat om liefdadigheid in plaats van om diefstal dan is het verzet veel minder en de kosten en risico van de diefstal zullen daardoor lager zijn. Naarmate de tijd vordert en er om je heen veel mensen zijn die in deze val trappen wordt het steeds lastiger om het geweld te herkennen. Denk bijvoorbeeld aan het geld dat uit het niets wordt gemaakt in de bancaire wereld. Geld uit het niets maken betekent dat de waarde van het geld verwaterd en al het andere geld wordt daarmee iets minder waard. Spaargeld wordt steeds minder waard door het maken van meer geld. Met name de pensioenen hebben hier onder te lijden. Degene die het geld maken stelen geld van de mensen die geld gespaard hebben. Dit verhaal is echter ingekleed met hele ondoorzichtige theorieën. Verder accepteert iedereen dit systeem al tientallen jaren en daardoor lijkt het normaal. Het is lastig om zaken aan de orde te stellen die al vanaf je geboorte bestaan. De afschaffing van de slavernij is wat dat betreft een goed voorbeeld. Achteraf vindt iedereen slavernij belachelijk, maar in die tijd was slavernij vanzelfsprekend en waren de tegenstanders lange tijd in de minderheid. Ook daar waren er talrijke argumenten om de slavernij goed te praten. Als er geen slavernij zou zijn dan zouden de slaven verhongeren. De eigenaren van de slaven beschermden de slaven tegen geweld van buitenaf en geweld onderling. De slaven waren niet in staat om voor zichzelf te zorgen en zonder slavernij zou er wanorde en armoede heersen onder de slaven. Geweld is pas echt effectief als het mooi wordt ingekleed.
Vervolgens is de vraag hoeveel geweld je mag gebruiken tegen personen die wel geweld gebruiken. Er zijn hierbij twee uitgangspunten, je eigen veiligheid en de geleden schade. Als iemand je bedreigt dan mag je alle middelen inzetten om je eigen veiligheid te garanderen. Verder kun je daarna maatregelen nemen om ervoor te zorgen dat je schadeloos gesteld wordt. In beide gevallen is het niet eenvoudig om een duidelijke norm te stellen ten aanzien van de hoeveelheid geweld die gepast is. Als je s’nachts een inbreker in je huis vindt dan lijkt het mij een terechte aanname dat dit een levenbedreigende situatie is en daarom is reageren met levensbedreigend geweld ook passend. Anders is het als de inbreker op de vlucht slaat, dan is er geen levensbedreigende situatie meer en komt de nadruk te liggen op de schadevergoeding. Ten aanzien van de schadevergoeding is wel voorgesteld dat een crimineel voor ongeveer twee keer het schadebedrag en de proceskosten een schuld heeft naar het slachtoffer. Als een crimineel een tv steelt dan is het gepast als hij ook eenzelfde waarde verliest als straf. Naast zijn straf moet hij dan ook nog de kosten van de tv vergoeden aan het slachtoffer en verder moet hij de kosten van het proces betalen. Dit geeft enigszins een indicatie van wat proportioneel geweld is bij overtreden van het non-agressieprincipe.
Hieruit volgt ook dat voor een misdaad altijd een slachtoffer nodig is. Volgens het non-agressieprincipe is een misdaad het initiëren van geweld. Als er geen slachtoffer is dan is er ook geen misdaad. Denk bijvoorbeeld aan de handel in drugs of prostitutie. Zolang alle partijen handelen uit vrije wil is er volgens het non-agressieprincipe geen misdaad. De schadelijkheid van de acties voor de persoon zelf maken het geen criminele actie. We gaan uit van zelfbeschikking en je mag dus zelf bepalen wat je doet met je lichaam. Een ander heeft dus geen recht om geweld te gebruiken om je te beschermen tegen jezelf. Als jij hard-drugs gebruikt dan is dat zeker schadelijk voor je en onverstandig, maar dit is geen reden om iemand naar de gevangenis te sturen. Het is uiteraard wel heel goed denkbaar dat de omgeving hulp en steun biedt aan een verslaafde om hem te helpen van zijn verslaving af te komen. Een verslaafde heeft vaak hulp nodig, maar van enige criminaliteit is hier geen sprake.
Het non-agressieprincipe is eenvoudig in de basis, maar het kost de nodige tijd om het op je in te laten werken. Het heeft vergaande consequenties en het is logisch dat je die niet zomaar ineens accepteert. Een goede oefening om te wennen aan dit principe is dat je om je heen kijkt naar de dagelijkse problemen. Ga vervolgens bij jezelf na bij welke problemen je geweld toe moet passen tegen onschuldigen om het op te lossen of zijn er alternatieven gebaseerd op vrijwillige samenwerking. Zoek naar de mogelijkheden voor vrijwillige samenwerking waarbij je allemaal beter af bent. Misschien kom je vervolgens tot de conclusie dat het echt niet anders kan en dat geweld echt noodzakelijk is. Maar dan ben je er wel bewust van dat er geweld wordt gebruikt. En als het goed is zal je met de nodige tegenzin instemmen met geweld tegen mensen die onschuldig zijn. Als je eenmaal beseft dat er heel veel dwang is in deze maatschappij dan is het nog een grote stap om voor te stellen hoe het zal gaan als deze dwang ontbreekt. Dat kost voor de één meer tijd dan voor de ander. Ik ken iemand die twintig jaar geleden gefascineerd raakte door het non-agressieprincipe. Hij heeft daar jarenlang mee rondgelopen, over nagedacht en over gelezen. En pas enkele jaren terug kwam hij tot de conclusie dat het echt mogelijk is om het non-agressieprincipe op alle menselijke interacties toe te passen. Of je uiteindelijk zelf helemaal het libertarisme omarmd is uiteraard aan jezelf. Maar ik denk dat voor iedereen het non-agressieprincipe een morele richtlijn kan zijn om mee te wegen in je beslissingen. Geweld tegen onschuldigen mag nooit vanzelfsprekend zijn.
Wikipedia:
Goed artikel. Zelfs libertariers zijn zo doordrongen met de begrippen wereld van de huidige samenleving dat het moeilijk is zo'n artikel te schrijven.
BeantwoordenVerwijderen1) "Dat is dus samenwerking op basis van gelijke rechten"
Zou IMO eigenlijk moeten zijn "Dat is dus samenwerking op basis van gemeenschappelijk belang". Het woord "recht" impliceert "recht hebben op" hetgeen geweld impliceert. Hoewel dit woord gebruikt kan worden om een situatie te beschrijven waarin geen interactie plaatsvind is het bij interacties niet op zijn plaats. In een interactie kan er geen sprake zijn van "recht" zonder gelijk de associatie met "geweld" op te roepen.
2) "Voorwaarde ... dat mensen zichzelf ook niet tekort doen om anderen te plezieren."
Dit is een meer personlijke overtuiging, maar ik geloof niet dat dit mogelijk is. Mensen nemen altijd die beslissing die voor hen de beste verwachte resultaten opleveren. Dit is niet altijd financieel gewin, het kan ook emotioneel gewin zijn. Hiermee stel ik dus dat we geen vrije wil hebben!
3) "rationeel egoïstisch handelen"
Als onder punt 2 en: het is onmogelijk onderscheid te maken tussen rationeel en irrationeel handelen. Iets wat voor persoon A rationeel is kan voor persoon B irrationeel zijn. Bv omdat persoon B andere voorkeuren heeft, maar ook omdat bv persoon B slimmer is. Indien je volhoudt dat rationeel handelen gewenst is dan moet er een arbiter komen die vastlegt wat in welke situatie rationeel is. En dit moet dan waarschijnlijk weer afgedwongen worden met geweld.
4) "Maar tegelijkertijd verbeter ik ook de situatie van anderen door het uitoefenen van mijn beroep"
Dat weet je niet zeker. Het eenige dat je zeker weet is dat anderen jou dienst afnemen omdat zij verwachten er beter van te worden.
5) "dan is het gepast als hij ook eenzelfde waarde verliest als straf"
Hiermee ben ik het oneens. Dit zou kunnen leiden tot het profiteren van misdaad door het 'slachtoffer'. Hetgeen tot het uitlokken van misdaad kan leiden. IMO moet een misdadiger alle schade vergoeden, maar niet meer.
@Rien Bedankt voor deze aanschepingen.
BeantwoordenVerwijderen1) Bij rechten gaat het inderdaad om het gebruik van geweld, maar dat is wel wat ik bedoelde. Het non-agressieprincipe stelt dat je geweld mag gebruiken in zelfverdediging. Iedereen heeft het recht om geweld te gebruiken in zelfverdediging en daarom zijn deze rechten gelijk.
Het is nuttig om hier verschil te maken tussen negatieve en positieve rechten. Bij negatieve rechten is er iets verboden zoals het toepassen van geweld tegen mensen die zelf geen geweld hebben gebruikt. Bij positieve rechten mag je iets opeisen. Dat is bijvoorbeeld het recht op onderwijs. Dit recht impliceert echter ook de plicht van iemand om dit te betalen. Bij negatieve rechten zijn er geen verplichtingen.
2) Het eigenbelang is inderdaad gekleurd door eigen overtuiging.
3) Het rationeel in rationeel egoïsme duidt op de afwezigheid van interne tegenstrijdigheden. Zie ook:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rational_egoism
4) Bij het verbeteren van de situatie gaat het inderdaad om verwachtingen.
5) Dit blijft inderdaad een subjectief terrein. Maar ook jouw methode kan bezwaren opleveren. Als ik een tv heb gestolen en de straf is vergoeding van de schade, dan volstaat het om die tv terug te geven. Dat is wel weer een hele lichte straf (zeker als de pakkans niet heel hoog is). Wellicht zou je mijn norm als maximum kunnen zien en die van jou als minimum.
"Als ik een tv heb gestolen en de straf is vergoeding van de schade, dan volstaat het om die tv terug te geven. Dat is wel weer een hele lichte straf"
BeantwoordenVerwijderenNiet alleen de TV teruggeven, ook de aangerichte schade vergoeden, de moeite vergoeden die gedaan moest worden om de TV terug te krijgen. Process kosten etc.
Echter geen "straf". Het basis principe is dat diestal niet loont. De dief straft zichzelf doordat de tijd die hij kwijt is (aan de diefstal en de daaropvolgende afhandelingen) niet door hem gebruikt kan worden om zijn situatie te verbeteren. Bovendien bestaat het risico (voor de dief!) dat hij de resulterende schuld niet kan betalen en dus onder dwang tewerk gesteld gaat worden tot hij zijn schulden heeft afgelost.
"rationeel egoïsme"
BeantwoordenVerwijderenIk ben het weliswaar eens met de definitie van wikipedia, maar wil de kanttekening plaatsen dat door mijn persoonlijke overtuiging dat we niet anders kunnen beslissen dan onder 'rationeel egoïsme' het woord "rationeel" overbodig is.
Om mijn standpunt in dit opzicht nog wat aan te scherpen: Ik geloof dat het onmogelijk is om een beslissing te nemen die niet rationeel egoïstisch is.
Onze hersenen zijn zo geconstrueerd dat we altijd die beslissing nemen waarvan wij verwachten dat deze de beste resultaten voor onszelf zal brengen. Net zoals een computer algorithme altijd het hoogtepunt van een curve vindt, zo zullen onse hersenen altijd proberen om de best mogelijk uitkomst te vinden.
@Rien Als je alleen voor schadeloosstelling gaat dan zit je nog wel met de pakkans. Als de pakkans klein is het probleem dat alleen schadevergoeding wel een kleine straf kan zijn. Wat ook lastig zal zijn is om schade aan personen uit te drukken in geld. Blijft een lastige kwestie.
BeantwoordenVerwijderenTen aanzien van egoïsme ben ik het grotendeels met je eens. Toch is voor sommige mensen het eigen belang als een rode lap op een stier. Als ik zeg dat ik mijn eigen belang boven dat van anderen stel dan vinden sommigen dat heel vreemd. Toch is iedereen elke dag bezig met zijn eigen belangen. Het alternatief zou zijn dat je je eigen belang ondergeschikt maakt aan het belang van anderen. Dat leidt inderdaad tot allerlei tegenstrijdigheden.
Toch vraag ik me af of het mogelijk is om echt altruïstisch te zijn. Dus niet iets doen voor een ander omdat je daar uiteindelijk zelf weer beter van wordt. Zou het niet mogelijk zijn dat mensen door indoctrinatie en/of opvoeding het idee krijgen dat ze zichzelf ondergeschikt moeten maken. En dat ze zichzelf echt benadelen om anderen te plezieren.
Een andere aardige insteek vindt ik die van de selfish gene. Dit zegt dat het de genen zijn die egoïstisch zijn en niet perse de mensen die die genen dragen. De genen die eigenschappen geven aan hun dragers die ervoor zorgen dat die genen overleven hebben de grootste kans om te overleven en zullen uiteindelijk domineren. In dit verband kun je verklaren waarom een ouder zichzelf op zou offeren voor zijn of haar kind.
Een natuurlijke neiging om jezelf op te offeren voor je medemens heeft daarom ook geen kans om te overleven in een diersoort. Als jij jezelf opoffert dan verminderen je eigen overlevingskansen en die van de ander worden vergroot. Degene die gebruikt maakt van jou heeft meer kans om zijn genen door te geven. En onze voorvaderen zijn die mensen die met het meeste succes hun genen hebben doorgegeven.
"selfish gene": Daar ben ik het helemaal mee eens.
BeantwoordenVerwijderen"Toch vraag ik me af of het mogelijk is om echt altruïstisch te zijn."
Mijn antwoord is: nee. Het is wel mogelijk dat je beslissingspatroon dusdanig veranderd wordt door indoctrinatie dat je acties ten behoeve van derden gaat doen. Met als beloning voor jezelf dat je 'conflict vrij' (met jezelf) door het leven gaat.
Dit is IMO wat bijna iedereen tegenwoordig doet die zich niet bewust is van het non-agressie principe. !!
Ik wil me ook even mengen in deze discussie, want Marcel: je lijkt te zijn vergeten dat het non-agressieprincipe een logisch gevolg is van het Recht op Zelfbeschikking.
BeantwoordenVerwijderenEr is maar één iemand de baas over jou, je lichaam en je geest en dat ben jezelf. Daar vloeit uit voort dat je ook recht hebt op de vruchten van je eigen arbeid. Niemand mag met geweld bezit nemen van je lijf, arbeid of bezittingen, noch daar mee dreigen, zolang je dezelfde rechten van ieder ander respecteert.
Zie daar de basisprincipes van Libertarisme.
Niet alle rechten zijn dus afgedwongen of gelieerd aan geweld (zoals Rien zegt). De basis is en blijft het recht op zelfbeschikking. Dat wilde ik even kwijt.
Nog de beste wensen trouwens, mag nog net vandaag :-)
@Ron Uiteraard mee eens dat zelfbeschikking een belangrijke bouwsteen is. Daaruit kun je inderdaad het nap afleiden. Toch komt ook bij dit recht geweld kijken. Je hebt namelijk het recht om geweld te gebruiken om die zelfbeschikking af te dwingen. Als iemand anders jouw zelfbeschikking niet respecteert mag je uit zelfverdediging geweld gebruiken. Zolang anderen jouw recht respecteren is er uiteraard geen geweld nodig.
BeantwoordenVerwijderenJij ook nog de beste wensen ;-)
@Marcel. Een schadevergoeding bij diefstal lijkt me goed te doen, hoewel ik me veiliger voel met die dief achter de tralies. Verder vraag ik me af of de straf niet te licht is inverhouding met de pakkans. Blijft het ook met jouw schadevergoeding niet lonend om te stelen?
BeantwoordenVerwijderenMaar waar ik het meeste twijfels over heb zijn immateriele misdrijven. Wat te doen met verkrachters en kindermisbruikers bijvoorbeeld? Hoeveel schadevergoeding moeten zij betalen? En is het wel veilig om hen de straat op te laten gaan? De dief is waarschijnlijk vooral op geld of dure bezittingen uit en een schadevergoeding is dan wellicht een straf voor hem. Maar ervaart iemand die zijn seksuele behoeftes wil bevredigen of macht over iemand wil uitoefenen deze financiele straf wel als straf?
@Anoniem Het hoeft niet door middel van een schadevergoeding het kan ook een gevangenisstraf zijn. Het non-agressieprincipe zegt dat je geen geweld mag gebruiken tegen onschuldigen, maar hoeveel geweld en welk geweld je mag gebruiken tegen mensen die wel een misdaad hebben begaan staat open voor discussie.
BeantwoordenVerwijderenAls je in de sfeer van schadevergoedingen wil blijven dan zou je kunnen denken aan dwangarbeid in een gevangenis om de schade terug te betalen.
Immatereiële misdrijven zijn altijd lastig te kwantificeren. Gevangenisstraf kan dan zeker een goede optie zijn.
Heb je voor een gevangenisstraf geen centrale instantie nodig die een geweldsbevoegdheid heeft?
BeantwoordenVerwijderenEn indien niet centraal, wie beslist dan welke instantie de gevangenisstraf mag opleggen en doorvoeren?
@Rien @Rien Ten eerste wilde ik vragen of je het ermee eens bent dat er geen geweld gebruikt mag worden tegen mensen die zelf geen geweld gebruiken. Dan blijft nog over wat er gedaan moet worden met mensen die wel geweld initiëren.
BeantwoordenVerwijderenJe vraagt je af of er een centrale organisatie moet zijn om deze gevangenisstraffen moet regelen. Daarbij vraag ik me drie dingen af. Ten eerste vraag ik me af hoe groot een dergelijke organisatie moet zijn. Moet het een wereldwijde organisatie zijn of mag het ook kleiner zijn. En hoe klein is dat dan? Kan dat op wijkniveau bijvoorbeeld?
Denk je verder dat het mogelijk is dat er concurrentie is tussen dergelijke organisaties of moet er sprake zijn van een monopolist.
En de belangrijkste vraag, mag een dergelijke organisatie geweld mag gebruiken tegen mensen die geen geweld gebruiken. En zo ja hoeveel?
Als er geen centrale instantie is dan val je terug op de basis van het nap. Dat is dat als er geweld is geïnitieerd dat het slachtoffer het recht heeft om geweld te gebruiken tegen de dader. Vervolgens zou je je voor kunnen het stellen dat het slachtoffer dit recht kan overdragen aan een ander. Hij kan dit uitbesteden. Nu gaat een slachtoffer naar de politie en de politie neemt het vervolgens van jouw over. Is het nodig dat de politie de bevoegdheid heeft om geweld toe te passen tegen mensen die geen geweld hebben geïnitieerd.
@Marcel. Als het om het non-agressieprincipe gaat, dan vraag ik me af waar het principiele verschil zit tussen de volgende 2 situaties:
BeantwoordenVerwijderenSituatie 1
Er is een vereniging van eigenaren die de eigenaren geld laat betalen voor de volgende zaken:
- het lokaal groen in de vorm van een gezamenlijke stadstuin
- de wegeninfrastructuur
- het beheer van water en energieleidingen
- veiligheid: een beveiligingsbedrijf wat patrouilleert in de wijk.
- het opstellen van gezamenlijke gedragsregels zoals een verbod op het gebruik van drugs en de handel daarin.
Situatie 2:
Er is een landelijke overheid die zich met de volgende zaken bezig houdt:
- de landelijke groenvoorziening in de vorm van nationale parken en een Ecologische Hoofdstructuur.
- Infrastructuur: snelwegen en spoorlijnen.
- Bezit van nutsvoorzieningen, zoals energie- en waterbedrijven.
- Veiligheid: politie, justitie en defensie.
- Een strijd tegen de drugs.
Waar zit het principiele verschil? In beide situaties worden mensen gedwongen om te betalen voor collectieve voorzieningen. In alletwee de situaties wordt er dwang gebruikt als het gaat om het gebruik van drugs. Bij beiden kunnen eigenaren besluiten om te verhuizen. En bij beiden worden dezelfde zaken collectief geregeld? Waarom is het 1 verenigbaar met het non-agressieprincipe en het andere niet?
@Anoniem Er zijn een aantal verschillen, maar er zijn ook zeker overeenkomsten. Ten eerste is de verkrijging van het eigendom en de contractuele verplichting een verschil. In het huidige systeem is onduidelijk hoe de overheid het bezit over het land verworven heeft. Ze heeft het land niet gekocht en het is ook niet zo dat alle eigenaren van het land stuk voor stuk hebben ingestemd met de overheid. Verder is de dwingende macht van de EU erg twijfelachtig, omdat het dan helemaal duidelijk is dat niemand hier direct mee heeft ingestemd.
BeantwoordenVerwijderenAls er een eigenaar van een gebied is dan is het voor te stellen dat deze regels opstelt en dat je daaraan moet houden. Doe je dat niet dan worden er maatregelen tegen je genomen. In eerste instantie verwijdering van het land en een schadevergoeding. Maar de huidige overheid initieerd ook geweld tegen mensen die zeker niet hebben ingestemd met de regels. Voorbeelden daarvan zijn militaire missies in het buitenland.
Zou er daadwerkelijk sprake van zijn dat de eigenaren op legtieme wijze heel Nederland hebben verworven dan zijn er inderdaad heel veel mogelijkheden om regels te maken. In de praktijk lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat een vereniging van landeigenaren zulke vergaande macht af zou geven ten koste van de beschikking over hun eigendommen. De eigenaren zouden er dan praktisch voor gekozen hebben om hun goederen weg te geven. De vereniging mag het dan belasten of eventueel helemaal afnemen als zij dat goed lijkt. Dus het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat een vereniging van eigenaren heel veel macht verwerft.
Dan blijft de mogelijkheid over dat een enkele eigenaar het land verwerft. Dit is zeker mogelijk, maar ook zeer onwaarschijnlijk. Als je veel geld wilt verdienen dan is specialisatie over het algemeen effectiever. Mocht het toch gebeuren dan zou je een systeem hebben met huurders en een eigenaar die vervolgens alles verzorgt. Die eigenaar zal er wel voor moeten zorgen dat zijn huurders het land niet ontvluchten (als de eigenaar het nap volgt dan mogen de mensen het land verlaten op basis van zelfbeschikking). Om dat te bereiken zal hij de economie niet dwarsbomen, maar juist de vrijheid geven want dat levert hem het meeste op. De welvaart van de mensen zal steeds meer toenemen en als ze onvoldoende vrijheid krijgen dan zullen ze die opeisen. Denk hierbij bijvoorbeeld aan een dictatuur als in China. Deze mensen hebben heel slim ervoor gekozen om meer economische vrijheid toe te staan. Dat heeft de dictator ook een stuk rijker gemaakt. Maar door die rijkdom gaan de mensen ook steeds meer vrijheden eisen.
Volgende week vrijdag zal ik verder ingaan op eigendom en op wat een eigenaar mag. Zoals je zelf al zegt staat een eigenaar volledig in zijn recht om bijvoorbeeld drugs op zijn terrein te verbieden. Net als jij drugsgebruik mag verbieden in jouw huis.
@Marcel. Je zegt dat een verschil is dat mensen niet direct hebben ingestemd met de landelijke overheid. Maar dat geldt toch ook voor een vereniging van eigenaren? Als we nu overgaan naar een libertarische samenleving, dan moeten mensen toch op buurtniveau de wegen gaan beheren. En op buurtniveau het groenperk, de stadstuin of het park beheren? Aangezien er vaak verschillende eigenaren zijn, zal dat vaak in de vorm van een vereniging van eigenaren moeten gebeuren? Daar hebben individuele eigenaren toch weinig keus in?
BeantwoordenVerwijderenDaarnaast heb je het zelf al over de EU. Nu zie je dat er een sterke centralisatie van de macht plaatsvindt. Zowel in de vorm van fusies tussen gemeentes als in de vorm van meer macht naar Europa. Krijg je dit effect niet ook als je het allemaal organiseert in de vorm van verenigingen van eigenaren? Dus dat de vereniging op buurtniveau, naar wijkniveau gaat, vervolgens fuseert tot stadsdeel, dan fuseert tot stad, tot regio etc. etc.
@Marcel. Er schoot me nog een vraag te binnen. Je zei, dat er ook een verschil zit qua contractuele verplichting tussen een vereniging van eigenaren en een landelijke overheid. Wat bedoel je daarmee?
BeantwoordenVerwijderen@Meijer
BeantwoordenVerwijderenOm dit gelijk uit de weg te hebben:
Het NAP is mijn primaire moraal. Al de rest wordt daarvan afgeleid.
Verdediging mag overdragen worden.
Nu het eigenlijke punt: Straf.
Straffen is het gebruik van geweld om een door jou gewenst gedrag af te dwingen.
Dit is voor mij niet verenigbaar met het NAP.
Verdediging mag alleen met gepast geweld. Straffen is het gebruik van geweld dat de (illegale) handeling overstijgt. Maw het is het gebruik van meer geweld dan nodig.
Omdat straffen IMO een vorm van het initiëren van geweld is, is het onvermijdelijk dat er willekeur op zal treden. Wijk A zal harder straffen dan wijk B. De gestrafde kan dan bij de 'mildere' wijk vragen om het gebruik van geweld tegen de 'strengere' wijk om zichzelf te verdedigen.
Dit voert tot een escalatie van geweld die alleen voorkomen kan worden door het invoeren van een centrale instantie die de strafmaat bepaald.
Elke centrale instantie die geweldsbevoegdheid heeft zal uiteindelijk alle macht naar zich toe trekken.
@Anoniem
BeantwoordenVerwijderenWat denk je van het volgende voorstel om het verschil aan te geven tussen een gekozen regering en een organisatie waar je lid van kunt worden (i.e. een verdrag mee af kunt sluiten):
Schaf de regering af, en laat elke partij (VVD, SP, CDA etc) zijn eigen 1 partij-regering vormen. Mensen die lid zijn van de partij worden dan geregeerd door die partij-regering. Zij moeten zich dan houden aan de regels die zijn opgesteld door de partij. De partij-regeringen mogen natuurlijk samenwerken. Zij mogen echter geen geweld tegen elkaar beginnen. (wel verdedigen)
En natuurlijk kunnen de mensen kiezen van welke partij-regering ze lid worden. Of ze kunnen kiezen van geen enkele partij-regering lid te worden.
Wat denk je dat er zou gebeuren?
PS: Is het niet het doel van elke partij om alleen heerser te worden? Waarom geven we ze deze kans niet? :-)
@Rien Je volgt het nap en je erkent dat het gelegitimeerd is om geweld te gebruiken in zelfverdediging. Tot zover zijn we het in ieder geval eens.
BeantwoordenVerwijderenVolgens mij ben je ook voor het gebruik van geweld om schade te verhalen. Het slachtoffer mag geweld gebruiken tegen de dader om zijn schade vergoedt te zijn. Als dat niet lukt dan stelde je voor om mensen op te sluiten en ze zo dwingen om te werken en te zorgen voor afbetalen. Lijkt me verenigbaar met het nap en volgens mij zijn we het hier ook over eens.
Blijft over de kwestie of het slachtoffer de dader meer schade mag doen dan hij veroorzaakt heeft. Rothbard stelt voor dat als iemand steelt dat hij terugbetaalt en een gelijk bedrag als straf betaald. En hoever mag je dan geweld gebruiken tegen iemand die geweld gebruikt. Een consequentie hiervan is ook dat de nabestaanden in hun recht staan als zij het leven nemen van een moordenaar. Een moordenaar heeft iemand vermoord en datzelfde mag hem worden aangedaan. Omdat het slachtoffer er niet meer is zullen de nabestaanden optreden in zijn naam.
Hoe sta jij tegenover eigendomsrechten van personen. Een eigenaar mag de regels opstellen op zijn eigen grondgebied. Stel dat een eigenaar een bordje op zijn deur plakt dat degene die hier zonder toestemming naar binnen gaat een vergoeding verschuldigd is van bedrag X. Mag de eigenaar dit bepalen. En hoe staat dat met mijn lichaam, mag ik dan ook bepalen wat iemand aangedaan mag worden als er schade wordt gedaan aan mijn lichaam?
Ik loopt in jouw redenering toch tegen praktische problemen aan. Stel dat ik bij de tuin inloop en daar de planten weghaal. Jij komt achter mij aan en zegt dat dat niet mag. Het enige dat ik hoef te doen is de plant weer teruggeven en alles is weer opgelost. En vervolgens doe ik het de volgende dag weer in de hoop dat je dan niet thuis bent. De eigenaar van de planten heeft hier dan maar beperkte rechten over zijn eigendom. Hij mag niet bepalen wat er gebeurt met mensen die zijn plant stelen. Hij mag het alleen maar terugvragen van de dief.
Ik denk dat het erop neerkomt in hoeverre jij privaat eigendom erkent. Hoeveel macht vindt jij dat iemand heeft op zijn eigen terrein. Mag hij alle regels maken zoals hij dat wil of zijn er beperkingen en zo ja welke?
@Rien 12:06. In het voorstel zou dit kunnen leiden tot het verdelen van het grondgebied tussen deze partijen. Of het zou kunnen leiden tot mensen die met verschillende regels naast elkaar wonen.
BeantwoordenVerwijderenIn het eerste geval krijg je het principe dat mensen kunnen kiezen door in de provincie te gaan wonen die de regels heeft die hen het meeste aanspreekt. Dan heb je in ieder geval meer invloed op je leefomgeving dan door het huidige stemproces. Hoewel het hier gaat om alleenheersers moeten ze wel concurreren door te zorgen voor de beste leefomstandigheden.
In het laatste geval zouden mensen kiezen voor bepaalde regels en daar moeten zij zich zelf aan houden. Het komt er dan op neer dat je je eigen leven beperkt door deelname aan een dergelijke partij en niet dat van je buurman. Bijvoorbeeld als je tegen drugsgebruik bent dan kun je je aansluiten bij een organisatie die jou straft als jij drugs gebruikt. Maar zolang je buurman je geen kwaad doet en je geen last van hem hebt kun je hem niet dwingen om naar jouw regels te luisteren.
Het is te verwachten dat mensen die bij elkaar wonen wel zullen kiezen voor gezamelijke regels. Het kiezen voor commerciale arbitrage bestaat trouwens al wel. Partijen kiezen welke regels zij willen en kiezen daarvoor een organisatie die geschillen voor ze oplost. Met name bij contact tussen internationale partijen speelt dit omdat zij in feite opereren zonder overheid die toeziet op resolutie van geschillen. Zie bijvoorbeeld:
http://www.lcia.org/
@Meijer 12:36
BeantwoordenVerwijderenIk ben voor zelfbeschikking over lijf en leden en alles wat je daarmee produceert zolang dit niet in conflict is met het NAP.
Je kunt dus de meest krankzinnige regels stellen: "Mijn winkel mag je alleen met je rechterhand in je linker broekzak en het rechteroog dichtgeknepen betreden".
"Ik loopt in jouw redenering toch tegen praktische problemen aan. Stel dat ik bij de tuin inloop en daar de planten weghaal. Jij komt achter mij aan en zegt dat dat niet mag. Het enige dat ik hoef te doen is de plant weer teruggeven en alles is weer opgelost."
Er is meer: Je kunt schade vergoeding verlangen voor je moeite, tenslotte moet jij tijd investeren om de planten terug te krijgen. Zelfs een vergoeding voor "psychisch leed" lijkt mij voorstelbaar.
Verder wil ik niet ontkennen dat er geen problemen zullen zijn. Of dat ik oplossingen zou weten voor alles wat er zou kunnen gebeuren. Er is mij echter meer aan gelegen om het NAP te behouden dan het op te offeren aan goede intenties of angst voor het onbekende.
Het is tenslotte ook niet zo dat je in het huidige systeem je plantjes terug krijgt als deze tijdens je vakantie gestolen worden.
Sterker nog, in het huidige systeem wordt een slachtoffer veelal aan zijn lot overgelaten. "Niet verzekerd? pech gehad. De boef zit zijn straf uit en is dan weer vrij."
We moeten er voor waken om te beweren dat het NAP een zalig makend middel is. Het zal veel problemen oplossen, maar niet alle. Tenslotte blijven mensen mensen.
En wie heeft ooit gezegd dat het leven zonder risico is :-)
@Meijer 13:00
BeantwoordenVerwijderenEen ander aspect is hoe de tegenwoordige partijen op zo'n voorstel zouden reageren. Wat denk je dat een CDA er op zou zeggen, of groen-links?
Ik denk dat hun potentiële reacties boekdelen spreken over wat zij echt willen.
Overigens verwacht ik geen gronddeling. Het zou in het begin een hutspot van door elkaar wonende partij-leden zijn. Ik zou wel verwachten dat al na enkele weken de eerste partijen hun agenda/voorschriften danig zouden bijstellen. Ik verwacht zelfs dat binnen een jaar de meeste partijen bijna identieke voorschriften zullen hebben. De fundamentalisten zouden waarschijnlijk verdwenen zijn, of met een aanhangers een nieuw dorp begonnen zijn.
@Rien Als je meest krankzinnige regels mag stellen. Mag je dan ook de regel afkondigen dat iedereen die dit plantje meeneemt 5000 euro moet betalen?
BeantwoordenVerwijderen@Meijer 14:54
BeantwoordenVerwijderenNatuurlijk. Dat is een normale transactie.
Je gaat nu natuurlijk zeggen dat je op deze manier voor al je bezit een hoge prijs gaat vastleggen zodat een potentiële dief indirect gestraft kan worden. Dat is echter niet het geval.
Indien het plantje gestolen word en de dief gepakt, dan zul jij goedmaking eisen. Ook al is het plantje intussen dood.
Echter de dief moet een plantje leveren, niet 5000 euro. De dief kan dus naar een tuincentrum gaan en het plantje voor 2,50 euro kopen en terugzetten in jou tuin. Tel daar nog 100 euro voor jou tijd bij en misschien 50 euro voor psychische schade en de dief is weer vrij om te gaan en staan waar hij wil.
Marcel, je bent lid van de D66. D66 steunt nu (waarschijnlijk) de missie in Afghanistan, wil het onderwijs laten regelen door de staat en is voor meer Europa. Hoe rijm je dat met jou ideeën en waarom zou je juist D66 aanraden en niet de VVD (de andere echt liberale partij in Nederland) voor bijv de Staten verkiezingen binnenkort.
BeantwoordenVerwijderenEn hoe sta je tegenover kartelvorming en monopoliespel, dat is me nog niet geheel duidelijk.
@Bas Hoe kom je erbij dat Marcel Meijer lid zou zijn van D66? Op dit blog heeft hij meerdere keren aangegeven niet te stemmen, omdat de huidige partijen in de tweede kamer niet achter het non-agressie principe staan. Dat geldt dus ook voor D66! Los daarvan herken ik weinig libertarisch in de standpunten van D66. Alleen hun standpunten over drugs, euthenasie en koopzondagen komen enigsinds in de buurt. Voor de rest is de partij erg voor een grote rol voor de overheid. Liberaal is een woord waar je alles onder kun verstaan.
BeantwoordenVerwijderenhttp://plein66.nl/users/2275-marcel-meijer
BeantwoordenVerwijderenTenzij dit niks betekent, dan heb ik het verkeerd ingeschat. En niet stemmen vind ik overigens geen optie. De beste stuurlui staan aan wal zeggen ze wel eens. Beste is dus om zelf actief mee te doen.
@Bas. Dank je wel voor de link. Lijkt er inderdaad erg op dat Marcel Meijer lid is van D66. Ik baseerde me op het volgende artikel waarin hij zegt dat het beter is om niet te stemmen:
BeantwoordenVerwijderenhttp://www.devrijeeconomie.nl/2010/12/politici-winnen-altijd.html
Zelf vind ik trouwens ook stemmen niet zoveel zin hebben. Er zijn geen partijen die de overheid echt willen verkleinen. Zelfs VVD-kabinetten laten de overheid groeien. Het is zelfs niet zo dat het makkelijk is om de minst slechte partij te vinden. Er wordt gedacht dat, dat de VVD is. De werkelijkheid is echter gecompliceerder. Op sommige terreinen is de PVV sterker voor een kleinere overheid dan de VVD (Europa, buitenlands beleid, ontwikkelingshulp, ruimtelijke ordening, natuurbeheer, openbaar vervoer, innovatiesubsidies etc. etc.). Terwijl op andere terreinen D66 voor meer vrijheid is (drugs, privacy). Alle genoemde partijen hebben echter ook terreinen, waarop ze voor een grote overheid zijn. Zo beperkt de PVV zeer sterk onze persoonlijke vrijheden en is ook op sommige terreinen voor hogere uitgaven (o.a. zorg).
Maar helaas heeft de VVD ze ook veel punten waarop ze voor een grote overheid zijn (kinderopvang, quota voor vrouwen in topfuncties, Europa, buitenlands beleid, drugs, openbaar vervoer, onderwijs, politie en justitie) etc.
Het stemmen op 1 van deze partijen komt dus neer op het kiezen tussen vrijheden, waarbij de werkelijkheid nog gecompliceerder is dan dit verhaal. Ook de kleine christelijke partijen zijn op onderdelen de vrijheid goed gezind. En evenals VVD, PVV en D66 op vele andere onderdelen de vrijheid niet goed gezind.
Zolang er geen libertarische partij meedoet met de verkiezing ga ik dan ook niet naar de stembus.
Tot slot speciaal voor Marcel Meijer even een opsomming van de beleidsterreinen, waarop D66 voor hogere overheidsuitgaven (en meer regels) is of bezuinigingen tegenhoudt:
- Emancipatie vrouwen (o.a. kinderopvangsubsidies)
- Duurzame energie
- Ruimtelijke ordening
- Openbaar vervoer
- Kunst en cultuur
- Buitenlands beleid (interventionistisch)
- Belastingen
- Europa
- Ontwikkelingssamenwerking
- Natuurbeheer
- Sociale werkplaatsen
- Inburgering immigranten
- Onderwijs
Kortom D66 is niet bepaald voor een kleinere overheid.
@Marcel. Nog even een vraag over het verschil tussen een vereniging van eigenaren op buurtniveau en een landelijke overheid. Je noemt als verschil buitenlands beleid (Afghanistan en Irak). Theoretisch gezien zou er echter in de grondwet opgenomen kunnen worden dan Nederland niet intervenieert in het buitenland. Dus dat hoeft geen verschil te zijn.
BeantwoordenVerwijderenDaarnaast heb je het over de wijze waarop het eigendom is verkregen. Maar hoe bedoel je dat? Als je een huis koopt in een buurt met een vereniging van eigenaren, dan ben je toch automatisch lid van die vereniging. Wat is dan het principiele verschil met een landelijke overheid (behalve de schaalgrootte)? Zelfs het principiele verschil met een Europese overheid zie ik eigenlijk niet. Zelfs daar kun je in principe verhuizen....
Verder zeg je dat de contractuele verplichting een verschil is. Hoe bedoel je dat? Waar zit het verschil in?
@Bas Vroeger ben ik lid geweest van d66 en ook actief geweest op de website. Ook ben ik wel bij partijbijeenkomsten geweest. Maar inmiddels ben ik geen lid meer. Zoals al wil ik alleen stemmen op mensen die geen geweld gebruiken tegen mensen die geen geweld gebruiken.
BeantwoordenVerwijderen@Anoniem Bij de verkrijging van het eigendom over het land had de overheid niet de instemming van alle voormalige eigenaren. Bij het verkrijgen van het eigendom van een stuk land door middel van een normale verkoop is er wel sprake van instemming van alle partijen.
BeantwoordenVerwijderenDan is er sprake van een contractuele verplichting die door beide partijen is aangegaan. Als er iemand is die een heel dorp opkoopt en hij verhuurt dat dan is er een contract tussen de partijen. Er is geen contract met de overheid op basis waarvan ik heb ingestemd met de regels.
Het is inderdaad mogelijk om de grondwet te wijzigen. In de VS hadden ze een grondwet waarbij het niet mogelijk is om oorlog te voeren met het buitenland. Zij hebben in de grondwet staan dat er alleen defensie mag zijn. Maar dit begrip hebben ze zo opgerekt. En nu geven ze heel veel geld uit aan oorlogvoeren en andere militaire inzet.
Verder is er het "love it or leave it" argument. Dat is iets waar ik zelf ook mee zit. Concurrentie is aardig, maar dan moet er natuurlijk wel keuze zijn. Als er een partij in zou slagen om heel Europa op te kopen dan heb je ook weinig keuze. Dit is echter wel heel erg theoretisch.
Maar wat je zegt is wel een goed punt, waar ik zelf ook mee zit. De redenering gaat eigenlijk als volgt. Als je de eigenaar bent van een gebied dan kun je alle regeltjes maken zoals je wilt. Door je aanwezigheid stem je in, is één van die regels. Omdat je hebt ingestemd is er dus ook geen sprake van de initiëring van geweld.
Dit raakt aan het wel of niet bestaan van een sociaal contract. Een lastig thema waar ik zeker nog op terug moet komen in één van de artikelen over de grondslagen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_contract#Criticism
Bekende tegenstander hiervan is Lysander Spooner. Hieronder een link naar no treason. Een interessant boek.
http://en.wikisource.org/wiki/No_Treason/1
of in audio
http://www.marcstevens.net/images/stories/audio/spooner_no_treason_full.mp3
@Marcel Je zegt in een reactie tegen Rien:
BeantwoordenVerwijderen"Stel dat een eigenaar een bordje op zijn deur plakt dat degene die hier zonder toestemming naar binnen gaat een vergoeding verschuldigd is van bedrag X. Mag de eigenaar dit bepalen. En hoe staat dat met mijn lichaam, mag ik dan ook bepalen wat iemand aangedaan mag worden als er schade wordt gedaan aan mijn lichaam?"
Bedoel je hiermee dat jij vindt, dat een slachtoffer van verkrachting mag beslissen dat de dader haar een schadevergoeding van 1 miljoen moet betalen? Wat dus zal betekenen, dat de dader zijn hele leven met dwangarbeid bezig is?
@Anoniem Ja dat bedoelde ik. Het is het opzoeken van de grenzen van een absoluut principe. Naar mijn mening is het wel mogelijk om absoluut geen geweld toe te passen tegen onschuldige mensen. Maar aan de andere kant zit je met het punt wat je doet met mensen die wel wat gedaan hebben. Daar kom je op discussiepunten waar geen absolute regel voor is te geven.
BeantwoordenVerwijderenRothbard gaf bijvoorbeeld als regel dat je hetgeen jou is aangedaan ook terug mag doen en daarboven op moet je ook schadeloos gesteld worden. Maar hij stelt ook dat de eigenaar de regels mag stellen ten aanzien van zijn bezit. Dat zou betekenen dat de eigenaar het desbetreffende lichaam ook regels op mag stellen. Maar je kan dit zo tot het absurde doorvoeren. Als je op mijn terrein komt moet je een miljard schadevergoeding betalen. Je kan in ieder geval bepalen wat er wel of niet gebeurt ten aanzien van jouw bezit. Maar het lijkt er dan wel op dat er dan toch beperkingen zijn ten aanzien van de straffen die je daarvoor kan bedenken.
Bij het zoeken naar hoe hier mee om te gaan is het ook kijken naar wat zal werken in de praktijk. Het is aardig dat jij een schadevergoeding bedenkt voor een of ander belachelijk vergrijp, maar je moet ook iemand zien te vinden die jouw invordering van deze schadevergoeding uit wil voeren. In een vrije samenleving is samenwerking heel belangrijk. Daarom zullen er naar mijn mening ook redelijke grenzen komen aan straffen.
@Marcel Je zegt in een eerdere reactie:
BeantwoordenVerwijderen"Bij de verkrijging van het eigendom over het land had de overheid niet de instemming van alle voormalige eigenaren. Bij het verkrijgen van het eigendom van een stuk land door middel van een normale verkoop is er wel sprake van instemming van alle partijen."
Ik neem aan, dat je daarbij doelt op bijvoorbeeld de situatie waarbij een projectontwikkelaar landbouwgrond opkoopt en daar een woonwijk van maakt. De huizen verkoopt hij aan particulieren. Bij die verkoop richt hij dan een Vereniging van Eigenaren op die de wegen (en eventuele andere faciliteiten als perken, speeltuin of stadstuin) in gezamenlijk beheer heeft. Een dergelijke VVE is inderdaad op vrijwillige basis ontstaan.
Probleempje is dat er niet op vrijwillige basis van het huidige systeem af te komen is lijkt mij. De overheid moet toch wegen in steden verkopen. Een tolweg voor de deur lijkt mij niet erg handig. Dus moet de overheid wegen per buurt of per straat verkopen aan een nieuwe VVE. Als 1 enkele eigenaar marxist is en daar niet aan mee wil werken houdt dat dus op. Op vrijwillige basis is dus niet van dit systeem af te komen lijkt mij.
Daarnaast zeg je dat een verschil is, dat je een contract tekent als je ergens een woning koopt waarbij je automatisch lid wordt van een VVE. Met de overheid heb je niet een dergelijk contract getekent. Maar welke beperkingen legt zulk contract de VVE op? Dus waarin verschilt dan de macht van de VVE met die van een overheid (los van schaalgrootte en buitenlands beleid).
@Anoniem Overgagnsproblemen zullen er inderdaad zeker zijn. Wat betreft is het waarschijnlijk onmogelijk om dit op een rechtvaardige manier op te lossen.
BeantwoordenVerwijderenIn de praktijk zie ik nu dat de overheid steeds duurder wordt en dat ze minder diensten levert. De overheid doet stappen terug en doet minder aan beveiliging, cultuur, oncerwijs etc. Tegelijkertijd zie je een groei van particuliere initiatieven. Als deze flink blijven groeien dan wordt de overgang makkelijker. Aan de andere kant zie je dat de overheid steeds duurder wordt. Er is wel sprake van allerlei lastenverzwaringen. Het effect is dat je bij een overstap steeds meer bespaard en steeds minder verliest. Kijk bijvoorbeeld naar Griekenland waar mensen heel veel belasting betalen voor een overheid die straks nog maar heel weinig kan doen omdat al het geld opgaat aan rentebetalingen.
Als je een contract aangaat met elkaar dan moet je je aan je contract houden. De overheid hoeft dat niet. Er zijn talrijke voorbeelden waarbij de overheid zich niet aan haar eigen wetten of toezeggingen houdt. De burger staat dan machteloos omdat je niet naar een andere partij toe kan om bezwaar te maken.